Fórum Doupě.cz

Ok ale normalni clovek asi nebude pouzivat roboty. Navic s necim co dokaze narust nebo spadnout o 10% behem pul hodiny bych robotum moc neveril.

Kriste, kdyz se Apple rozhodne ze bude prodavat iPhone za 1BTC nebo unci zlata tak ta hodnota bude 1BTC nebo unce zlata. Ne 50000USD nebo 40000EUR. Kdyz se vytiskne dalsich x trilionu USD tak cena vyroste na 1 000 000 za iPhone, ale porad to bude 1 BTC nebo unce zlata protoze obe meny jsou limitovany.

Protože to nemůže fungovat? Právě proto máš centrální banku, aby ti tohle hlídala. A ta cena je právě pouze návazností na historii. Někdy jsi měnu zakotvil proti něčemu reálnému a pak časem už jedeš sám. Pokud bys tisknul peníze, tak chleba by rychle zdražoval.

USD kryté samozřejmě není, stejně jako nic jiného. Bývalo kryté zlatem, ale to časem nedává smysl, není to moc praktické. Ale zase máš jistotu, že USD jen tak nepadne, protože máš právě centrální banku a záruky. Neznamená to, že se nemůžeš něco moc špatného stát, ale spíše ne.

Musíš mít dobrou centrální banku, která to hlídá. Pokud budeš diktátor, kterému dojdou peníze, tak je začneš tisknout a než se toho někdo všimne, tak nakoupíš. Ale pak to rychle spadne.

S tou těžbou je to jak píšeš. On nabízí službu, kterou někdo kupuje.

PRávě odpoutání od bankovního systému zatím nevypadá reálně, když je vše postavené na fiatu. BTC bez fiatu je k ničemu. Sasakr také vidí jen fiat, chtěl ten dům. Nikoho nezajímá, jak krypto využít.

Jelikož je krypto opřený o fiat, tak tě zajímá akorát její inflace. To je to divný. Všichni si připadají odpoutaní, ale nevidím to v tom.

Jinak je super, že se o tom bavíme. Nemám na to pevný názor, ale je to zajímavé.

-- 18. 3. 2021 18:35 --


Nevím, jak to dnes je. Jen vím, že peníze jsou tam, kde je automatizace. Ale kamarád teď také vydělává a ten tam kliká jak pako Jenže když to roste, to umí vydělat každý. Vlastně jsem se ho už pár měsíců neptal.

Jenže zlato se mění, takže se to nemůže udělat. A BTC je aktuálně fiat, který do toho někdo dal, takže když přijde Elon si vybrat svoje peníze zpět, tak jsi přišel o plno fiatu v BTC Reálně Iphone musíš z něčeho postavit a vše kupuješ za fiat. Nikdo ti nic za BTC neprodá a i kdyby ano, tak se cena pořád mění a vysereš se na to. Nikdo nechce měnící se ceny. Proč Alza už nedělá BTC? Asi proto.

-- 18. 3. 2021 18:37 --

Nebo to Alza pořád má? Tak asi to není moc velký objem.

-- 18. 3. 2021 18:39 --

Tak tam mají pořád krypto, ale cenu se dozvíš asi až časem. To možná rovnou převádějí na fiat, pro jistotu

Aha, a on je vlastne kazdej rok levnejsi.



Nemusis byt ani diktator. Staci mit dost penez na to abys mohl manipulovat s trhem. Ano, asi ti to nejaka financni instituce hlida ale porad je za ni nekdo zodpovedny a nemyslim ze je dobre aby uzka skupinka lidi kontrolovala neco tak duleziteho.



Mas pravdu, ze zatim to tak neni. Realne BTC zatim nevyuzijes, protoze je jeste porad brzo. Obchody co prijimaji platbu v BTC ale pomalu rostou protoze lidi uz jsou unaveny platit vypalny bankam (VISA uctuje myslim okolo 4-5%, BTC 0,5% ?). Osobne ale tomu projektu verim i kdyz to bude trvat 10-15+ let nez se dostane do mainstreamu.

Jinak jeste k te hodnote - kdyz ti dam priklad tak mi rekni v cem se to lisi od soucasnosti: novy auto bude stat 5BTC. Ja jakozto uklizec budu mit plat 1BTC, ktery se mi posle primo na muj osobni ucet/penezenku. Kamarad pracuje ve vysoce specializovane profesi kde si uctuje 2BTC za den. Tzn uklizec bude potrabovat 5 dni na to aby si koupil auto a profesional jen 3 dny.

Hodnota toho auta je stejna jak pro mne tak pro kamarada a transakce probehne primo mezi mnou a vyrobcem aut a kompletne bez banky (bez prevodu na ucet anebo pouziti jejich bankovek).

-- 18. 3. 2021 19:12 --



To je pravda, ale zase jsme na tom tematu hodnoty - pokud lidi nezajima BTC/zlato/nejnovejsi hre od Ubisoftu tak cena pujde dolu. Nikdo nemuze predvidat jestli hodnota BTC spadne na 0, ale s kazdym dnem je to cim dal tim mene pravdepodobne.
Stejne jako zlato nebo jine suroviny. Jestli nekdo pristi tyden objevi horu ze zlata tak cena taky spadne a lidi prijdou o fiat. Pokud teda ti stari paprdove co jedou ve zlatu umele cenu nevyzenou nahoru jako vyhnali diamanty...

-- 18. 3. 2021 19:14 --

Mrak - aha tak to mas dobry kdyz neplatis energii. To jsem zvedav jestli si toho majitelka vsimne. Ono asi bys do toho mel zapocitat i cenu te grafiky... Jasne budes to pouzivat i na jiny veci ale napriklad zivotnost asi nebude takova, jako kdybys jednou dvakrat tydne zapnul GTA5 s modama...

tdjohn - asi takhle: Ja jsem ochotnej to risknout a investovat napriklad 10% prijmu to krypta s tim ze za 10 let muzu mit nekolik stovek % navyseni. Kdyz to nevyjde tak prijdu o 10%. V soucasne dobe lituju jen jedne veci a to je to ze jsem v 2018 nenakoupil vic. V tom ramci do 10 let souhlasim s tim, ze BTC budu stale muset previst na fiat abych ho mohl realne pouzit. Pouzivani BTC v dennich transakcich je asi takovy end-goal a to bude jeste nejakou dobu trvat, kazdopadne mi dava smysl zacit sbirat BTC driv nez k tomu dojde.

Máš řízenou inflaci, to znamená, že tvoříš o něco více peněz, než je hodnota. To znamená, že každému se vyplatí ty peníze nějak využít, což je zajímavé. Zároveň zdražuje velmi pomalu, že se toho ani nevšimneš. To je v pohodě.


Jelikož ti kurz někdo hlídá, tak je to náročnější. A jinak souhlasím, že je naivní předpokládat, že centrální banku ovládají chytří lidé. Ale zatím to cca funguje, tak o co jde. Asi to není zase taková věda.


S výpalným souhlasím, ale to lze lehce změnit. Nepotřebuješ kvůli tomu dělat paralelní strukturu, která není úplně funkční.

Jak jsem psal, popsal jsi funkční měnu. Takže máš pravdu, ale BTC nikdy jako měna nefungovala a podle mě ani fungovat nebude. A nejhorší na tom je, že máš fiat, který přesně tak funguje už teď Takže krypto je obecně úplně zbytečný. Pokud bys ho dokázal používat jako měnu, tak máš pravdu. To ale nebude fungovat.

Ano, až bude nějaké krypto měnou, tak přesně tak to bude fungovat. Takže asi nikdy.

-- 18. 3. 2021 20:00 --


Podstatné je, jak jsi tu hodnotu tam dostal. Fiat kopíruje reálnou hodnotu, i když si nejsem jistý, jestli to všichni chápou. Rozhodně takový fiat dává smysl a jediný může fungovat. Krypto zatím pouze slouží jako směna fiatu, nic víc. Takže krypto má jen tu hodnotu, kterou zrovna někdo mění. Tím pádem není důvod, aby to klesalo na nulu, ale zároveň není důvod, aby to někdo používal.

Zlato má svoji fyzikální cenu. Jiné suroviny také. Zlato se dá použít, ale žádná pecka to není. Když nakoupíš nemovitosti a nepřijde válka nebo revoluce, tak jsi na tom lépe.

To já tě chápu, jen říkám, že cenu tvoří jen stejní lidé. Z toho důvodu z toho měna nebude. Ne proto, že byste nechtěli, ale že prostě všichni jen obchodují a mění za fiat. Nejsem si ani jistý, jak bys to chtěl odpojit od fiatu. Jedině tak to dává smysl, ale nechápu, jak bys tam tu hodnotu chtěl nacpat.

Je to rozhodně zajímavá věc a jak je vidět, tak funguje v obrovském měřítku.

Hodnota bez fiatu se tam nacpe jakmile se BTC zacne pouzivat. Tzn prodejci ho budou brat a ty ho budes mit moznost nejak generovat, treba jako vyplatu. Pokud se dohodneme ze hodina moji prace ma hodnotu 1BTC tak v tom neni rozdil nez jak to funguje dneska ve fiatu. Teda krome problemu s inflaci, ze kdyz delam ve fabrice 20 let a nedostanu pridano tak diky ni se v podstate hodnota te stejne prace snizuje.


No moje pointa spis byla, ze zlato ma prave hodnotu protoze je ho jen limitovane mnozstvi. Jednoho dne se dotezi a bude se obchodovat jen s tim co bude v obehu. Kdyby ale nekdo prisel s levnym zpusobem jak ho presne vytvorit, nebo narazil na obrovskou zlatou zilu tak cena pujde dolu, protoze najednou bude mnohem vice dostupne. BTC je to same - ten algorytmus vytezi jen 21mil BTC, potom se bude obchodovat jen s tim co je dostupne. Realne to mnozstvi bude mensi protoze lidi BTC ztraceji a nemaji backup nebo ho nekam zalozi a uz nenajdou. Jasne, ze kdyby Elon nebo Satoshi najednou vypustili svoje rezervy tak BTC spadne. Zlato a fiat je ale to same.

No opakovat se nebudu. Jen jak jsem psal. Kdyz zacnou krypto adoptovat vetsi hraci ta hodnota tam prejde sama. Je brzo - momentalne je nejdulezitejsi aby se hodnota BTC stabilizovala, coz by teoreticky melo nalakat opatrnejsi investory pro ktery je to zatim divokej zapad. Uvidime za 10 let kam se to posune.

-- 19. 3. 2021 00:06 --


Jo jeste teda k tomuhle:


https://www.cityam.com/almost-a-fifth-o ... this-year/

Mé srdce ekonoma brečí a asi půjdu spálit diplom. ***** tdjohne, ty máš utkvělý představy úplně mimo realitu. Ty furt vycházíš, že fiat = hodnota protože prostě proto. Proč fiat je hodnota a krypto není? Argument! Oboje lze směňovat za věci, tím je daná hodnota obou. S tím, že fiat je tak na *****, že k tomu potřebuje donucení (povinnost ho přijímat), aby nějakou hodnotu vůbec měl, na rozdíl od krypta. Že centrální banky něco hlídají? Wtf? Centrální banky způsobují, že je fiat na *****. Centrální banky způsobují inflaci - ten tvůj slavnej fiat znehodnocujou, ty s tím nemůžeš nic dělat a ještě jsi povinnen ho používat. Bez centrálních bank by byl fiat podstatně použitelnější, protože by nehrozila manipulace s měnou.

Další ***** - že těžícímu Indovi někdo posílá svoje dolary... jako wtf? Kdo těží, ten šifrovaně potvrzuje transakce v BTC síti tak, aby nešly zfalšovat (a nemohl vzniknout BTC z ničeho nad rámec předem danýho algoritmu). Dělá službu - je centrální bankou, klasickou bankou a platební společností dohromady. A dostane za to odměnu, tak jako klasická banka. Nikdo mu žádný dolary neposílá.

Čímž se dostáváme k tomu, zda je BTC inflační. No v současnosti v podstatě ano - přibývají do oběhu. Jednoho dne přibývat přestanou a pak už inflační nebude. Nicméně i když je inflační, je bambilionkrát míň inflační, než fiat, tudíž prakticky jako by nebyl. A protože i fiat i BTC jsou kryti úplně stejnou věcí - důvěrou, tak fiatu kromě tdjohna nikdo nevěří, proto se jeho hodnota rok co rok propadá a BTC rostě o kotel procent.

Už jsem tu, jdu na to. Musíme Sasakra poučit

-- 19. 3. 2021 12:53 --


To mluvíš o funkční měně. Hele, nejsem odborník a nevím, jaké způsoby se dají použít, ale reálně potřebuješ mít ty peníze na startu něčím kryté. Tohle mi u krypta nesedí. Jak peníze množíš, tak pořád je kryješ, jen už nepotřebuješ třeba zlato. A to je věc, která by se měla dít i teď s fiatem, i když plno lidí tvrdí, že to tak není. Takže můj problém je jen s tím, že krypto není měna, jinak máš pravdu, že pak by to s ní tak fungovalo.

Ano, zlato souhlasí. Ale teď s ním můžeš krýt peníze. Za 100 let třeba ne. Dnes to jde. BTC nemá žádnou vnitřní cenu. Nikdo ho nebude pro ni kupovat. Zlato a fiat je to samé jen v tom, že fiat zastupuje hodnotu (může to být zlato, ale je ho moc málo).

Stabilizace ceny není pravděpodobná, pokud tam není žádná centrální banka. Nevím, jak by to fungovalo. Nestabilní cena možná nemusí být největší problém, ale asi je.

Ano, v USA to mají nějaké divné a nerozumím tomu. Jen předpokládám, že to nejsou úplní dementi. Těžko říct, ale my nejsme USA a EU také ne. Možná v USA kradou, možná ne, fakt netuším. Ale dlouhodobě by to nemohlo fungovat dobře, pokud by to dělali. Každopádně nevím, jestli nás USD musí tolik zajímat, snad tolik ne.

-- 19. 3. 2021 13:00 --


Ne proto, fiat se množí s hodnotou, kterou zastupuje. Ty máš představu, že fiat se používá jen proto, že ti to někdo nakazuje. Tak to ale není. Fiat musí být krytý hodnotou v ekonomice. Jak tohle uděláš u krypta?

Ano, malá inflace se jeví jako dobré řešení. Nikoho nezajímá fiat, ale hodnoty, takže to nevadí. Bez centrální banky by to asi vůbec nefungovalo. Jako u krypta.

Ano, Ind dělá službu za něco. Jenže reálně to něco je fiat, který někdo přinesl do krypto světa. Mně se líbí ten systém fungování bez cizí infrastruktury. Jen to asi nebude moc efektivní model.

To je úplně jedno, jestli je inflační, protože jeho cena je teď závislá na fiatu. Na co ti bude, že BTC mincí bude stejně, když mu cena klesne o 80 % za týden? To je úplně jiná liga inflace

Fiat není krytý důvěrou, to je nesmysl. Částečně určitě, ale cca to musí sedět s reálnou hodnotou. Pak jsou korekce, kdy se reálná cena nerovná fiatu.

Projdi si tenhle clanek:
https://www.investopedia.com/ask/answer ... -value.asp



To jestli hodnota poroste zalezi na tom jestli BTC prorazi do mainstreamu a zacne se bezne pouzivat.


No tak v USD se obchoduje celosvetove, ale jestli chces priklad nejake blizsi meny tak EUR byl loni to same.



https://www.nytimes.com/2020/12/10/busi ... virus.html

Jestli to bude mit nejaky primy efekt az COVID zkonci bude zajimave sledovat.

To nemá cenu. Tdjohn je zaseklej ve svejch dojmech. Evidentně kryptu absolutně nerozumí, ale za to o něm všechno ví. To už mi připomíná jistýho známýho, co naprosto jasně věděl, jak je hraní na PC na *****, protože o tom prd věděl. A pak to zkusil a byl všem pro smích.

Jdu radši přesvědčovat Maláčovou, že daně jsou krádež. To bude snazší.

Fiat samozřejmě krytý je. Kdyby nebyl, tak nedává smysl. Vím, co se píše třeba i na Wiki, jen to nedává smysl. Zároveň je tam i to, že ti to zaručuje ten, kdo ho řídí. Obojí souvisí, protože pokud s ním budeš nakládat blbě, bude na tom špatně. Pokud si dnes koupíš třeba naši korunu, tak máš zaručeno (asi státem), že prostě tu cenu má. A ona ta koruna reálnou cenu samozřejmě má, ale nikdo ji neví přesně, takže je možné, že se kurz bude měnit, což je běžné. Ale zároveň se nesmí měnit moc, jinak je to k ničemu.

Hodnota krypta je jen taková, za kteoru ho někdo fiatem nakoupil. Nemůže být tím pádem nikdy stabilní a použitelný, ne?

Nevím, jak to ty centrální banky přesně dělají. Všechna čísla jsou relativně dobře sledovatelná, tak pokud je mají k dispozici, tak vědi, že si to můžou dovolit. Nebo tím zvýší inflaci více než obvykle. Ale je to jen o číslech, netiskneš si podle nálady.

Covid by měl mít velký vliv na inflaci, ale zatím se nic neděje. Je to divné, ale měla by být značná.

Nic o něm nevím, krypto mě nezajímá, jen říkám, jak to vidím. Pokud někdo věří, že se z krypta stane měna, tak nechápu tu logiku za tím. Jak by to fungovalo?

No, tak aspoň že jsi uznal, že nevíš a nechápeš. Kdybys poslouchal, co ti tu říkáme, tak už bys vědět a chápal.

To já říkám od začátku. Přišel jsem pochopit To je jako s PC. Pořád jsi říkal, že je dobré, až jsem to musel zkusit. A měl jsi pravdu. Konzole jsou pořád super, ale nenabízejí vše.

V podstatě to chápu tak, že vidíte fiat špatně. Pokud ho vidíte tak, jak se všude mluví, tak chápu, že krypto je alternativa. Problém je s tím, že fiat je cca krytý a ještě dobře regulovaný a kryptu tohle chybí.

Není přece náhoda, že se krypto nepoužívá, ne? Jediné dnešní využití je spekulace/obchodování a druhé je rychlý a levný přesun, který se hned po přesunu mění na fiat.

Tak jako nájem platím já, spíš jde o to, že nemám možnost vidět spotřebu. Cenu grafiky té staré nemá smysl a nové asi taky ne. Protože to beru tak, že tu jsem chtěl stejně koupit a jen čekám, až budou. A že občas využiju její výkon i k něčemu jinému. Ale nemyslím si, že to budu dělat dlouhodobě. Spíš něco málo a pak čekat, kam se ceny vrhnou a plácat to mezi krypto, jestli něco kápne.

Tak mám asi definitivně nataktovaný PC. Ryzen 5 3500x nemá smysl taktovat. A když použiju PBO, prdne to tam větší voltáž, takže se procesor dřív zahřeje a v průměru jeden na menším taktu. Ale aspoň jsem upravil časování pamětí a v Geekbenchu to udělalo hezká 4 %. No a nakonec grafika. S větrákama naplno jsem RX580 zvedl ze stock 1366 Mhz na 1470 Mhz a 3D mark normálně prošel. Nicméně pokud chcete vyzkoušet stabilitu svého OC, stáhněte... tatadadá... Crysis. Spotřeba grafiky v něm je ještě o 10 W větší než v 3D marku. Z 1470 na 1450 Mhz jsem musel slízt už v Mafii 3 kvůli artefaktům, ale až Crysis mi ukázalo, že ta správná hodnota je 1440 Mhz. Zdůrazňuju, že jedu s defaultní voltáží. I tak v to v Crysis lezlo lehce nad 80°C, ale zas je třeba říct, že mám custom křivky u všech pěti case větráků tak, aby to moc nehučelo. Takže tak.

Tdjohne, už jsme ti to tu všichni řekli. Fiat není krytý ničím krom povinnosti ho akceptovat. Kdyby to povinné nebylo, fiat by do pár měsíců, max let nikdo dobrovolně nepoužíval. A že je regulovaný je právě ta chyba. Resp. chyba je, jakým způsobem je regulovaný. Je regulovaný politicky, centrálně a takovým způsobem, že když si regulátor usmyslí, že ho do zítra zničí nebo jeho hodnotu vydělí stem, tak má tu sílu to udělat. To u Bitcoinu nejde. Systém jeho vnitřního kontrolního mechanismu je open source, byl prozkoumán spoustou lidí, co jsou chytřejší než my všichni dohromady. Můžeš ho ovlivnit, můžeš ho zničit. Ale je to natolik obtížné, že je to v podstatě jen teoretická možnost. Naprosti tomu fiat zničíš škrtem pera. Podívej se na Zimbabwe, podívej se na Venezuelu.

-- 20. 3. 2021 23:40 --

Jinak k těm custom křivkám, má tu ještě někdo Ryzen a hrabal se v tom? Mám desku Gigabyte, která umožňuje nastavení křivek přímo v biosu (jmenuje se to Smart Fan 5), ale nějak to nedělalo to, co jsem po tom chtěl. Tak jsem stáhl normálně utilitu přímo k desce a nastavil to normálně ve Windows a funguje to. Moc nechápu jak, po startu systému se nic nespouští a je to tichý úplně hned, jak naběhnou Windows. Tak jestli se to nějak propsalo do Biosu. No čert ví, ale větráky jsem defaultně nastavil na točky, kdy nejsou slyšet a pak se postupně zvedají až když to má smysl řešit, tj. nad 60° na CPU. V Idle jsem furt pod 50°, spíš tak na 45°C, což je good.

Prostě se taktovat už nevyplatí Starý časy byly, že sis koupil procák za docela dobrý peníze a několik měsíců měl daleko lepší než šlo koupit.

To jste mi řekli, ale to je nesmysl. Fiat se netiskne podle nálady. To je nějaká šáhlá představa YT "dokumentů". Kdybys to dělal hodně, tak tu měnu zničíš. A právě ta regulace ti zajišťuje pevný kurz. Nikdo z vás mi tu neřekl, jak chceš zajistit pevný kurz u kryptoměn. Pevný kurz je základem každé měny, proto se ani BTC nikdo nesnaží používat jako měnu, protože to nejde.

Pokud centrální banka bude chtít zničit měnu, tak samozřejmě může. Stejně tak tě může obsadit Čína. Nestává se to.

Bitcoin se ani nepoužívá, tak je úplně jedno, jestli má nějaké kontrolní mechanismy.

OK, jak se tedy časem stabilizuje jeho hodnota? Libovolného krypta. Pak se dá uvažovat o tom, že to někdo bude používat. Nic jako časem neexistuje, pokud jeho hodnota je pouze fiatem nakoupené množství.

Nebo mi stačí ukázat něco podobného jako krypto, které se používá, abych to pochopil.