metál alias kov - pravidla na první straně

Diskuse o všem, co se nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátor: Moderátoři Doupě.cz

Odeslat příspěvekod Darwel 22. 6. 2008 18:05

Nu Metal hlavně není metal...
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

FiiO X1 + Sennheiser HD 25-1 II
Darwel
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kurcatovium 22. 6. 2008 18:36

chemist: no to nezní špatně, ale nesmím se na ně přitom dívat... :-D
kurcatovium
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chemist 22. 6. 2008 20:09

Darwel píše:Nu Metal hlavně není metal...


Zvláštní. Dokonce jsem si myslel, že Nu (= New) metal vystihuje jako název, proč to metal je :-l
Teď jsi mě překvapil... :?:
"Dovedeš jezdit bez sedla, pane?"
"Dnes v noci třeba i bez koně..."
Chemist
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ťuhýk 23. 6. 2008 08:24

Tak tak, nu-metal je jen zavádějící název. Nemá to s metalem nic společnýho
Všechno, co v životě opravdu potřebuju znát, jsem se naučil ze Star Treku
Ťuhýk
Killing Spree
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chemist 23. 6. 2008 09:57

Další :roll:

...to samé můžete říct o veškeré alternativě. Že to nemá s metalem nic společnýho.
:roll:
"Dovedeš jezdit bez sedla, pane?"
"Dnes v noci třeba i bez koně..."
Chemist
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kurcatovium 23. 6. 2008 11:21

A taky že nemá... :-D
kurcatovium
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chemist 23. 6. 2008 11:41

Myslím, že slovo "new" a "alternative" vystihuje všechno, proč obé mají za sebou "metal".
"Dovedeš jezdit bez sedla, pane?"
"Dnes v noci třeba i bez koně..."
Chemist
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Darwel 23. 6. 2008 13:12

kurca: Signed! :mrgreen:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

FiiO X1 + Sennheiser HD 25-1 II
Darwel
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ťuhýk 23. 6. 2008 17:41

chemist slovo new nevystihuje vubec nic. Pojmenovani nu-metal je jen lakadlo pro deti, aby se ten na kytary hraný pop dobře prodával.
Všechno, co v životě opravdu potřebuju znát, jsem se naučil ze Star Treku
Ťuhýk
Killing Spree
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kurcatovium 23. 6. 2008 18:42

Jsem zvědav, s čím na nás chemik vyrukuje :-D
kurcatovium
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lu.kas 23. 6. 2008 21:23

Ťuhýk: Ještě bych rozlišoval jako nu-metal označovaný pop (tuším Linkin park) a ten který má (třeba stylem kytar) blíž k rocku - třeba Cocotte minutte, resp. tvrdší songy od nich.
Podpis -> klik na 'www'
lu.kas
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chemist 24. 6. 2008 13:17

Ťuhýk píše:chemist slovo new nevystihuje vubec nic. Pojmenovani nu-metal je jen lakadlo pro deti, aby se ten na kytary hraný pop dobře prodával.


Představ si, že jsi hudba. Bůh hudby nebo to je jedno.
X desítek let se vyvíjíš, vzniká metal jako takový. Ten se další a další roky spokojeně hraje, vyvíjí.
Koncem osmdesátých let jako bůh hudby už slyšíš všechno, co se v metalu dá hrát.
Přicházejí kapely, které redefinují metal. Přichází alternativní východisko z tolikrát omleté hudby (netvrdím, že všechno bylo na jedno brdo, ale klasika se taky na sto let prostě vytratila a nebyla masová). Přicházejí takové bandy, jako jsou Deftones. Modifikují metal, přidávají k němu menší či větší mainstreamové prvky. Metal se modifikuje, stejně jako vznikaly death a doom a black a gothic, vždycky musí přijít někdo, kdo již nemá chuť poslouchat stále to samé a stvoří něco nového. Nebo se o to pokusí.

V případě nu metalu se tuším jedná o Korny, kteří snad jako první, pokud se nemýlím, vtiskli do metalu sedmistrunné podladěné kytary, přidává se postupně větší či menší mainstreamový prvek, jakým je třeba rap.

Představ si metal jako strom. Kmen je kmen, ale větve se od kmene liší, ač z něj rostou.


Další věc je, že já osobně bych nikdy nenazval Linkin Park nu metalem. To je možná největší chyba, která se u nu metalu dělá. Ono zařadit LP do nějaké škatulky je problém - jejich hudba byla prostě jiná, do Hybrid Theory tu nic takového nebylo, rap, scream (světě div se, i growl, Bennington umí celkem slušně growlit, ale growl se v HT EP neprosadil (ač na raných živácích je to patrné...), natožpak pak v průlomu Hybrid Theory. Vedle rapu, screamu, je tu i jemná poloha vokálu, jako měli například již zmiňovaní Deftones nebo současníci LP (Drowning Pool), vedle vokálových poloh je tu alternativně laděný přístup (na HT je to krásně patrné v sonzích Runaway, Pushing Me Away, Crawling), rockové linky, ale stejně tak elektronika a samply. A tohle prostě zařadit nejde, tak to tehdá před osmi lety kritici zasadili jako nu metal. To je největší chyba - tohle není nu metal.
Když se řekne nu metal, představím si spíš Limp Bizkit nebo právě Korny, ale rozhodně ne LP.


Nu metal znamená "nový metal" z toho důvodu, že skutečně nový je. Že holt se vžilo, že je to škatulka pro skupiny jako LP, LB, to už je jiný problém.

Další věc je, že pop je něco jiného. Pop je Britney Spears, Madonna a spol. Objektivně sám uznej, že Korni nejsou pop.
Že v nu metalu jsou mainstreamové prvky, neznamená, že je to pop.
Srovnej tedy výše zmíněnou popovou královnu Madonnu s Limp Bizkit, třeba. Kdo je pop?


Podívej, kdyby byl v módě death metal, byl by populární, dělalo by to z něj pop?
Tady bych se tě nechtěl dotknout, ale je vidět, že ve středních proudech hudby máš celkem velké mezery. Nemáš naposloucháno, opakuji, nechci se dotknout, stejně jako já nemám naposloucháno v extrémních žánrech DM/BM a spol.

Takže mít Tvoje vědomosti, nikdy bych si nedovolil říct to, co jsi řekl. Věděl bych totiž, že vím hodně málo na to, abych to mohl označit za pop.
"Dovedeš jezdit bez sedla, pane?"
"Dnes v noci třeba i bez koně..."
Chemist
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ťuhýk 24. 6. 2008 17:38

Achjo. Dobře dobře, jak chceš.

S prvním odstavcem samozřejmě souhlasím. Metal se vyvíjí.. Ale je tady jedno veliký ale. Co je ještě metal? Co dělá metal metalem? Když řekneš, že nástrojové obsazení, tak namítnu, že to je blbost. Na kytary hráli už bluesmani před padesáti lety. Tím potom odpadá tvuj argument o sedmistruných kytarách. Jedna struna na kytaře navíc (případně i dvě - viz Meshu) neznaméná nic, natož potom žánrově definující prvek. Peter Tagtgren hraje na sedmistrunku death metal, Max Cavalera si v Sepultuře vystačil se třema strunama (a oba mají hodně, hodně podladěno). Stejně tak sedmistrunku už dneska krotí kdejakej kytarovej hrdina.

A teď ten zbytek. Škatulka nu-metal je nechutně zavádějící pojem. S metalem to prostě nic společného nemá. Pokud argumentuješ modernou, tak zase vedle, i moderní metal se dá zahrát dobře a pořád je to metal. Ti tvoji linkin park jsou v lepším případě rocková kapela. No a v tom horším případě i pop. Nevím proč se tak všichni toho slova bojíte. Jako jiné žánry, tak i pop se dá zahrát dobře (a i na kytary). O Queen taky neřekne nikdo křivé slovo. A proto když řekneš, že mainstreamové prvky nedělají pop, tak já namítnu, že zkreslené kytary nedělají metal. A když může mít žánry metal, proč by je koneckonců nemohl mít i pop?

A nejde tady vůbec o popularitu nebo komerci, jak se s tím všichni rádi ohánějí. Jde o hudbu samotnou.

EDIT: A jen pro ujasnení, ja se nepouštím do hodnocení zmíněných kapel (ani kladného ani záporného), jen reaguju na tvůj post. To je tak pro jistotu, aby se zas nenašel nějakej podrážděnej fanoušek
Všechno, co v životě opravdu potřebuju znát, jsem se naučil ze Star Treku
Ťuhýk
Killing Spree
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Chemist 24. 6. 2008 18:07

Tak ještě jednou...

Doporučuju se podívat. Pokud bychom se měli podívat na to, kdo je "zakladatelem" nu metalu, sáhneme ke Kornům. Tohle se popřít nedá, oni skutečně stvořili nový metal. Zmínil jsem podladěnou sedmistrunku proto, že to byla hlavní devíza. Neznamená to, že ji nemohe mít nic jiného, ale v té době to skutečně hlavní věc byla, stejně jako ty staré dobré rozlišovačky typu basa, žádná kytarová sóla atp.
Představ si vedle sebe heavy metal a představ si vedle něj debutové Korní album. A máš to.
Nejde tu o nic víc, než najít otce.

Neříkej mi, že nejsem vedle, pokud argumentuju moderní dobou, beru to od počátku let devadesátých. Pokud si skutečně představíš heavy metal a od něj odloudíš nu metal jako jakousi škatuli, je to skutečně moderní moderna. Pozor na to, ale aby ses neoháněl znovu metalem, musíš se podívat na nu metal jako takový a teprve potom říct: "Tohle není metal."
Pokud to ale řekneš, lžeš.
Ještě jednou, představ si metal a modifikuj ho v té době novým stylem Kornů.

Osobně řadím Linkin Park do sféry alternativního rocku, rap rocku a v současné době poprocku (pokud se bavíme o dvojici skladeb na MtM, ale stále převažuje alternativní rock).

Pak pozor, abys nehýřil špatnými slovy - "mainstream nedělá pop". Ano, je to pravda. Protože mainstream je třeba u posledních Soilworků, ale nemůžeš říct, že je to pop.
Připadá mi, že jsi trošku v tomhle ohledu vedle, protože ono opravdu něco jiného je posuzovat metal a nu metal zvlášť. Pokud nejsi schopný akceptovat, že nu metal je "nový metal", pak se ptej, co je to "metal". V čem se liší metal a "nu metal".

A s tou poslední větou si nerozumíme.
Dejme tomu, že by death metal byl najednou mainstream. Byla by to "populární hudba". Byl by to pop?
"Dovedeš jezdit bez sedla, pane?"
"Dnes v noci třeba i bez koně..."
Chemist
Dominating
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ťuhýk 24. 6. 2008 18:29

Začnu od konce:

Chemist píše:Že v nu metalu jsou mainstreamové prvky, neznamená, že je to pop.


Tohle si použil první ty ;-)

A odpusť si ty hulánovké manýry, na to nemám náladu. Napsal jsem ti můj osobní názor na věc, nemám potřebu ho před tebou obhajovat (a ještě tímhle stylem).

Ano, Korn můžou být metal, ale nevidím důvod proč je stavět do rolí vizionářů a otců. Tohle budeš moct udělat tak za deset let, stejně jako teď odsuzuješ po třiceti letech heavy metal, tak dej tomuhle taky čas. Uvidíš, co na to řekneš za pár let.

A nu-metal jako metalovou odnož skutečně neberu. Žádná kapela mě o tom nedokázala přesvědčit. Je to jen uměle vytvořená škatulka pro tehdy populární kapely, které měly oslovit převážně mladší publikum. A co je lepší lákadlo než možnost patřit k nějaké subkultuře... je to stejná záležitost jako kdysi populární "neo-punk", který taky s punkem nic společného neměl. Ani myšlenkově, ani hudebně. Ale přitáhlo to lidi a peníze a najednou bylo milion totálně identických kapel, které od sebe nikdy nikdo nerozeznal. Ani nemohl, když vznikaly za účelem naplnit škatulku. (za tohle si taky vyslechnu, už to vidim :mrgreen: )

A ještě jednou - ne, nejde o popularitu. Death metal může být nejoblíbenější žánr na světě, ale pop to nebude. Na "nu-metalu" mi nevadí jeho popularita, vadí mi zavádějící škatulka.
Všechno, co v životě opravdu potřebuju znát, jsem se naučil ze Star Treku
Ťuhýk
Killing Spree
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků